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Transcript
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Bonjour Danis. Bonjour et bienvenue à Byroy. Merci vraiment de nous faire l'honneur de nous présenter ton film au festival cinéma Africa Byot cette année. C'est vraiment un honneur pour nous. Surtout qu'on sait que ce film a reçu les talons d'or du Yenenga au dernier FP en 2025. Mais peut-être pour commencer je vais t'introduire. Tu es Dani Knaté, célèbre cinéaste africain. Euh, Katanga, c'est ton 6e film parce qu'avant ça tu 6e long métrage parce qu'avant ça tu as fait aussi des longmétrages très connus euh sur Sun Takaketa si je ne me trompe pas, je suis sur le rêve du Python, je crois. Donc Katanga c'est vraiment le 6e, c'est une œuvre accomplie qui a été récompensée par la plus grande distinction au Fespaco. Donc avant de commencer vraiment l'interview proprement dit, je voudrais savoir comment est-ce que tu as reçu cette récompense surtout qu'on sait que le Burkina récupère ce prix 28 ans plus tard. Comment est-ce que tu l'as reçu ? Oui, merci. C'est vrai que de recevoir les talents duenga, c'est comme comme tu dis, c'est c'est le c'est le plus la plus grande récompense du cinéma africain. Donc c'est forcément euh très très satisfaisant, on va dire. Et bon, c'est c'est c'est difficile à dire. C'est un rêve, hein. C'est un rêve. Attendais euh bon quand c'est quand on commence une course, on on s'attend à être premier quand même, sinon c'est compliqué. Mais ceci étant, c'est pas simple. Je je m'y attendais mais je je pas rêvé non plus. Je rêvais pas de façon exagérée. Je savais que c'était possible mais que c'était pas évident quand même parce qu'il y a beaucoup beaucoup d'autres bons films hein. Et et moi-même j'ai été euh déjà une fois à côté de l'étalon du Yenga avec un de mes films. Ça n'avait pas marché ce coup-ci là. Mais le film qu'il avait gagné était aussi très bon. Et puis je pense qu'il y avait probablement des films aussi pendant ce festival où j'ai gagné qui aurait pu aussi mériter le prix. Mais c'est la règle du jeu en tout cas. Le Burkina était très content de recevoir ce prix. Encore une fois, on était tous très content parce que j'étais dans la salle ce soir-là et j'avais crié jusqu'à perdre ma voix parce que euh ça faisait longtemps les talons n'étaient plus revenus en Afrique aérienne. Oui, c'était toujours les Marocains, les Tunisiens sans sans me positionner. Euh mais vraiment c'était une fierté pour nous tous. Donc félicitations encore. Merci beaucoup. Merci. OK. Donc euh tu es issu d'une famille de grillot, ton papa il est grillot, toi-même tu l'ai. Donc peut-être tu peux un peu expliquer c'est quoi un grillot dans la tradition ? Bon, en quelques mots euh il faut situer le grillot dans le contexte de la des traditions orales de l'oralité parce que nous sommes des sociétés orales. Ça veut dire que le savoir et la connaissance et la mémoire est euh du peuple est sur support humain. Hm hm. C'estàd nous avons pas des bibliothèques ou des documentations où les gens vont consulter. les gens vont consulter le griot pour connaître l'histoire. Le griot, c'est un peu comme la bibliothèque vivante en quelque sorte euh dans les sociétés oral. Donc ils avaient un rôle encyclopédique qui était de retenir l'histoire et de transmettre l'histoire. Mais ils avaient aussi un rôle politique en ce sens que ils étaient les intermédiaires entre le peuple et le pouvoir. D'ailleurs, on disait euh souvent, il y a pas de bons rois, il y a des bons griot parce que si le si le si le griot est bon et s'il représente vraiment le peuple auprès du roi, ben le roi est obligé d'écouter le griot parce que il est la voix du peuple. Hm hm. Et et donc euh le Griot avait une fonction politique et très très importante aussi. Hm hm. Et éducationnel aussi puisque à travers les comptes et à travers la retransmission de l'histoire, les griot étaient les éducateurs de des des enfants et cetera. Et et donc ça ça se transmettait de père en fils et de génération en génération. C'est en ça que on ne devient pas griot. On est dans une famille de griot et et le grio est considéré comme un artisan au même titre que le cordonnier, le forgeron, le tissérant qui sont des artisans qui manipulent euh de l'artisanat. C'est-à-dire que le cordonnier, il manipule le le ben le le cuir pour faire des chaussures. Ben le forgeron, il va il va manipuler la pierre pour en sortir le fer pour créer des outils pour qu'on cultive et cetera. Belgo, c'était l'artisan de la parole qui devait manipuler la parole pour faire vivre la société. Donc, on était classé parmi les artisans. C'est pour ça qu'on nous appelait les maîtres de la parole, hein, les les griot. Et donc et alors pour simplifier, on va dire que la grande tragédie à mon avis de de l'Afrique et des grillot euh c'est que si on résume tout ça, on se rend compte que le Griot avait une fonction médiatique très importante dans nos sociétés traditionnelles, ce qui signifie que il était un peu comme les comme les réseaux sociaux he aujourd'hui hein. il avait la même puissance que les les réseaux sociaux si si on le considère toute la force qu'il avait au niveau communicationnel dans les traditions. Mais alors, il se trouve que avec l'évolution, ben les les outils de communication ont basculé et donc les Gri ont perdu petit à petit la parole et petit à petit leur pouvoir par le par le transfert des outils de communication, notamment la radio, la télé, la le cinéma et cetera et et le fait que les jeunes n'écoutent plus. Personne n'écoute maintenant l'écoute est devenue quelque chose de compliqué. Les gens n'écoutent quasiment plus. Et donc le griot qui qui était le maître de la parole, si tu veux un maître de la parole que personne n'écoute, ben tu ta maîtrise, tu en fais quoi ? Et donc ça c'est tout le c'est pour ça que quelqu'un comme Patéba avait pu dire que quand un vieillard meurt en Afrique, c'est une bibliothèque qui brûle. Et ben alors quand un griot meurt, ben c'est une bibliothèque qui brûle mais il se trouve que les griots sont déjà morts vivants puisqu'on les écoute même plus quelque part. Hm hm. Et et c'est d'où l'importance pour moi qui suis euh cinéaste de de d'utiliser l'outil caméra pour continuer à assumer ma fonction de griot. Donc les griot doivent se convertir h et récupérer les nouvelles formes de communication et récupérer les nouveaux outils de communication pour les plier à leurs besoins pour ne pas mourir en gros. C'est plus ou moins ce que je peux dire à propos des griot. Donc on peut retenir peut-être que le grio c'est le cinéaste de la société moderne parce que si le grio c'est un compteur, le cinéaste c'est aussi un compteur mais avec les outils modernes. Donc peut-être de grio à cinéaste, il n'y a que il n'y a même pas de pas apparemment. Oui. Mais moi je pourrais dire quelque part que tous les cinéastes sont des griot parce qu'ils assument la fonction. Ils assument la fonction du grillot. à partir du moment où tu prends un outil et que tu essayes de communiquer, de transmettre et de transmettre, ben surtout quand tu veux transmettre ta culture et tes valeurs, donc tu assumes la fonction du grillot quelque part. Alors d'ailleurs à ce à ce niveau-là, il y a parfois des polémiques euh stériles parce que parfois tu trouves des des grands musiciens par exemple qui qui on te dit mais il n'est pas griot et pour dire il n'a pas le droit de chanter. H ou alors et cetera et ou alors certains qui se disent "Moi je suis griot, or on demeure, c'est même pas un griot, c'est et cetera." Mais parce que traditionnellement la société était organisée comme je disais tout à l'heure, il y avait il y avait des les grillot faisaient partie de la caste des artisans. Donc tu avais des tissérans, des cordonniers, des forgerons et cetera, des grillot et tout ça se transmettait de père en fils et de génération en génération. Et c'était important que ça ça se passe comme ça pour conserver la technicité de la société. H parce que si la fille du forgeron va épouser le fils du cordonnier et leur enfant il sera entre les deux et puis 4e génération il y aura plus rien et et donc il fallait il fallait conserver et et et développer le le les valeurs techniques et les connaissances et les richesses de de de la société à travers ces ces ces ces comment tuappelle ça ? c'est c'est cette façon de fonctionner. Hm hm. Euh et ça cloisonnait un peu. Ça faisait que par exemple euh on disait que un grillot pouvait pas se marier à un noble et cetera, mais c'était en fait c'était c'était c'était en fait pour protéger la la technicité de la société. Chacun devait dans son côté euh ben se concentrer sur ce qu'il a à faire. si bien qu'il fallait pas se marier entre vous. H et donc euh quand un prince ou un coordonnier se mettait à chanter, on dit non non non va va faire ton truc parce que là tu es en train de perturber le truc. Et et c'est pour ça que on disait ouais ben il est pas grillot, il peut pas chanter et cetera. Il il doit pas chanter. Salif Keita par exemple qui est un des des plus grandes voix hein du de la musique africaine, c'est l'albinos Salif Kita. Ben, il a été combattu par sa famille quand il s'est mis à chanter parce qu'il est il est noble. Les Keita, c'est des nobles. C'est descendant de Sunjata Keita, l'empéreur du Mandé. Il peut pas se mettre à chanter comme un grillot. Et donc il a été combattu par sa famille parce qu'il devait pas chanter. Mais il se trouve que c'est absurde parce que aujourd'hui ben Salif Keta c'est une des plus grandes voies de l'Afrique. Il fait danser les les Japonais, les les Indiens sur la musique africaine, mais il ils jouent un rôle de grillot incroyable. La fonction la fonction qui qui joue, c'est très importante pour la société. Mais alors dire qu'il y a pas Griot qui doit pas chanter aujourd'hui, ça n'a pas lieu d'être. Hm. Parce que c'est c'était des considérations qui il faut placer dans leur contexte, dans le contexte traditionnel. Bon, on pouvait comprendre parce que ça devait être comme ça. Mais aujourd'hui, tous ceux qui assument la fonction du grillot et qui transmettent les valeurs de l'Afrique sont les nouveaux grillot quelque part. Et vraiment mais on voit comment cette technicité du Griot est vraiment imprimée dans le film Katanga la danse des scorpions. Peut-être c'est aussi une transition pour parler du film. Euh euh Katanga c'est c'est un peu comme une transposition de la tragédie de Shakespeare, la tragédie de Macbeff. H donc peut-être euh on pourra commencer par savoir pourquoi Shakespeare, pourquoi décider de de transposer cette tragédie là dans un contexte africain ? Oui. Alors euh la la question fait appel à à toute ma démarche artistique générale, donc je suis obligé de passer par là. Et en tant que griot euh je pense que euh les griot appartiennent à à leur temps. Hm hm. Et les et les gens pensent parfois que les griot sont des traditionnalistes ou de défenseurs des traditions, mais les griot sont ont toujours été modernes. Depuis le 13e siècle, les griot ont toujours appartenu à leur temps. Ça veut dire que les griot ont toujours utilisé les moyens dont ils disposent pour essayer de transmettre, pour toucher les jeûes et toucher l'avenir. Et donc ça fait que euh ce sont des gens qui sont complètement ouverts et les griot sont universels. C'est-à-dire que ce quand il s'adresse, il essaie de toucher tout le monde. Et alors donc moi, j'ai fait un film qui euh mon premier mon tout premier film c'était Sunjata Keita. Donc il parlait justement de l'épopée Manding qui est notre histoire fondamentale que les griot doivent raconter. Ça c'est la responsabilité de ma famille de raconter cette histoire-là. Et les griot sont aussi obligés de trouver des solutions pour raconter des histoires qui traversent le temps puisqu'ils doivent retransmettre. puisque euh c'est ce qu' c'est pour ça qu'on dit que on va chercher dans le passé les éléments dont on a besoin pour construire le futur. Et donc ça fait que euh et quand tu as une démarche pareille alors tu es obligé de de de chercher partout où tu peux pour toucher. Hm hm. Et nous nous avons des histoires très fortes. Hm hm. Moi, j'ai aussi utilisé le 13e siècle avec Sia le rêve de Python. Je suis allé dans mon deuxème film, je suis allé encore plus loin en tant que griot dans notre histoire pour montrer qu'on peut réfléchir à ça. Et là maintenant dans ce dernier film que je viens de faire, je suis dans une autre phase de mon de ma réflexion où je montre que le grillot peut même aller hors de l'Afrique pour aller chercher des histoires qui sont censées être universelles pour les raconter. Ça ça euh les Américains, ils vont chercher nos histoires, hein. Ils ont ils vont chercher nos histoires pour faire des grands films. Ils vont chercher en Afrique parce que nos histoires sont universelles aussi. Hm hm. Et nous pouvons montrer aussi que nous pouvons aller en Europe. Nous nous avons la puissance aussi d'aller en Europe pour chercher les histoires, pour les plier à nos besoins et pour montrer que nous aussi nous avons la capacité de d'interpréter et d'adapter des grandes histoires même de Shakespeare de comme Hollywood le fait. Ils vont chercher nos histoires. Nous sommes nous avons aussi cette capacité en tant que grio parce que le Grio est un fabulateur universel. Je je fais de la fable et Shakespeare, ces textes sont universels. Shakespeare, c'est quelqu'un qui qui écrit sur les êtres humains. C'està-dire que c'est quelqu'un qui analyse l'être humain dans sa profondeur, sa folie du pouvoir, la folie de l'amour, Roméo, Juliette, des choses comme ça et et tout ça, ce sont des ch ce sont des histoires qui sont intrinsèquement humaines. Et donc en tant que griot, moi je suis j'ai voulu montrer que non seulement euh nous sommes modernes euh attaché à nos valeurs traditionnelles. Hm hm. Attaché à nos valeurs traditionnelles, ça veut pas dire traditionnaliste. Il y a une nuance et attaché à nos valeurs traditionnelles mais en même temps ouvert sur le monde comme tout comme tous les comme tout le monde d'une certaine façon. et et c'est ce qui explique cet exercice que je fais pour adapter au Shakespeare au au cinéma et aussi mon envie de de réfléchir sur la folie des hommes par rapport au pouvoir aujourd'hui. Alors, vous vous faites cette transposition de l'œuvre de Shakespeare dans le contexte africain et vous avez décidé de faire tout le film en noir et blanc. Pourquoi ? Oui. Alors, j'avais j'ai voulu faire une fable politique et qui sort du temps et qui sort de l'espace, c'est-à-dire intemporel et universel. Et j'ai voulu faire comme un compte politique et euh le noir et blanc a la force de de la métaphore et parce que quand tu tournes en noir et blanc, tu es un peu dans le rêve et ce film est pour moi comme un rêve. Hm hm. et et ça me ça m'aide à ne pas euh ben à sortir du néoréalisme en quelque sorte. C'était une des une des raisons fondamentales pour le noir et blanc et c'est un format qui est très puissant mais qui est très peu utilisé mais c'est vrai que il faut que l'histoire s'y adapte. Mais le noir et blanc, il y a encore des grands films qui se font en noir et blanc même à Hollywood aujourd'hui mais il faut que l'histoire s'y prête effectivement. H et le choix de la langue morée. Ben voilà. Et et ça j'ai j'ai omis de le dire et une une des raisons aussi de du choix de Shakespeare, c'est parce que j'avais envie de travailler la la force de nos langues dans un film. Et je pense que j'ai combiné un peu ces ces toutes ces tous ces facteurs là ensemble parce que nos langues sont fortes. En Afrique. Nous avons des ben je parlais de la tradition orale dès le début. En tant que griot, la parole est sacrée et et dans nos sociétés orales, la parole est sacrée. Avant te on ne signait pas des contrats. On disait "Je te donne ma parole." C'était plus fort qu'un contrat. parce que si tu donnes ta parole, tu peux plus la retirer. Le le contrat, tu peux le déchirer. Et et et donc cette force de la parole et ben le cinéma ne l'exploite pas assez. H nos langues sont la les métaphores avec nos langues. Quand quand tu parles la la langue la belle langue, c'est c'est c'est tellement fort. Et et donc j'ai voulu je l'ai fait un peu avec mon film SIA le rêve du pyon mais j'ai voulu aller encore plus loin euh cette fois-ci là en adaptant Shakespeare qui lui même s'appuie sur la langue anglaise parce que la la le texte de Shakespeare c'est aussi la beauté de la langue. Hm hm hein. Et donc j'ai j'ai j'avais envie de de travailler la beauté de la de la langue dans un film africain avec une langue africaine. Mais pour ça, il fallait un grand texte. Et donc c'est ce qui expliquait aussi l'utilisation du texte de Shakespeare. Oui. Et pas seulement la langue parce qu'on voit aussi beaucoup de symbolismes dans le film. On voit par exemple l'intronisation de Katanga avec ce gros pyon qui ne le quitte pas parce que après il le voit dans un autre rêve et c'est peut-être le pyon qui le conduit vers la dame. H euh donc quelle est la symbolique du pyon et même des scorpions h des scorpions qui servent à à prédire euh la destinée de Katanga la symbolique de ces animaux-là peut-être dans la culture morée ou le Et pourquoi le leur choix en fait ? Oui. Alors euh c'est c'est vrai que j'ai adapté Shakespeare mais ce que je voulais faire c'était un Shakespeare africain. H parce que ce texte il est universel. H h et quand tu regardes dans c'est quand tu vas dans un grand texte, c'est comme quand tu vas au marché, tu vas tu vas prendre les choses qui t'intéressent là-dedans parce qu'il y a il y a il y a il y a il y a tout dans dans un grand texte. Tu vas là-dedans et tu fais ton marché. Hm hm. Et et donc dans le texte de Shakespeare, moi j'ai fait mon marché à l'africaine parce qu'il y a tout là-dedans. Et par exemple Shakespeare, il dit euh il dit dans son texte euh "Tant que les arbres de la forêt ne marcheront pas sur ton palais, tu peux être tranquille." Mais euh et lui et lui il dit "Mais les arbres vont jamais marcher si vont palais, donc je suis tranquille." C'est ce qu'il pense Macbev. Mais Shakespeare quand il dit ça, moi je connais pas son délire à lui quand il écrit un truc comme ça. Mais chez moi, les arbres il marche, les arbres marchent à la fin. Et ben oui. Non mais moi j'ai des des moi nous on a des masques qui sont censés être des arbres. Hm hm. Qui sont des masques à à fibres h qui des qui s'habillent avec des feuilles, des branches, des arbres et qui vont dans les villages pour purifier les villages. Et et donc pour pour moi, c'est pas de la fiction, c'est c'est la réalité. Nous avons les arbres, ils marchent vraiment mais ils marchent pas n'importe quand, ils marchent pas n'importe comment, ils sont sacrés. Et donc OK, moi je dis OK, ça ça m'intéresse et donc quand euh on dit ça à mon personnage, ben lui il il fait pas tout de suite la relation avec ces masques là. H mais il va les voir venir sur lui et là et là il va comprendre tout d'un coup et et là tout d'un coup c'est c'est le texte de Shakespeare qui qui rencontre de plein fouet. les réalités africaines et il y a aussi des de des endroits après tu as aussi ton délire d'artiste si tu veux parce que le le dans le texte de Shakespeare, il y a trois sorcières qui prédisent l'avenir et cetera mais chez nous c'est pas des sorciers qui prédisent l'avenir, ce sont des voyants. Et donc parfois c'est dans le sable par exemple tu tapes le sable comme on dit hein, tu tapes le sable et puis tu le sable il te parle. Et donc j'ai voulu à la place des sorcières de Shakespeare mettre un voyant qui qui joue sur le sable. Mais Shakespeare dans son texte quand MacB il il commence à à être tellement fou du pouvoir que il se il sait plus où il est, il se prend super puissant et il dit à sa femme "Des scorpions dansent dans mon cerveau. Des scorpions dansent dans ma tête et chatouille mon cerveau. laisse-moi agir. Et ça veut dire qu'il a pété un câble pour moi. Viens, on voit comment tu as retiré dans les scorpions. Voilà. Donc les les scorpions qui étaient dans sa tête, moi je les ai sortis et je les ai mis dans le sable du voyant que au lieu que le voyant il il joue avec ses doigts, ben il il va lire les traces du scorpion qui marche dans son sable et puis va dire l'avenir. Bon ben ça c'est là où moi je je fais mon mon interprétation ou mon adaptation libre de de de des pensées des textes de Shakespeare. Et c'est ça aussi qui est un peu intéressant dans le travail artistique de faire en de rêver et de faire en sorte que les choses se rencontr d'enrichir. C'est une imagination incroyable. Et le python ? Alors le python, le le le serpent est un symbole très puissant dans nos sociétés traditionnelles et il y a il y a beaucoup de de par exemple ben au 7e au 7e siècle déjà dans le de le wagadou bid hein, c'est un python, c'est le dieu python hein. et dans dans pas mal de de villages, c'est le pyon qui représente l'esprit de village et cetera. Parce que ce serpent, on dit que c'est un animal fascinant en ce sens que il n'a pas d'os, il se tient debout, il n'a pas de pâte mais il marche, il est il est ambigu, étrange et cetera. Et donc on a une fascination pour le le pour le serpent et qui qui fait que on on en fait un symbole du pouvoir quelque part, un symbole du pouvoir dans beaucoup de sociétés mais un symbole assez ambigu et craint en même temps. Dieu. Ben c'est c'est un peu ce que je critique d'ailleurs dans SIA le rêve du Python parce que c'est un c'est le dieu Python qui maudit la terre à la fin. H parce que parce que on lui coupe la tête parce qu'il il avale les plus jeunes les plus belles filles. Alors on se dit "Mais attends, on va aucun pas accepter que un dieu avale ses enfants et il faut réviser cette histoire-là." Bon ben ça c'est aussi un truc politique mais bon et le le le python, le serpent représente une valeur symbolique au niveau du pouvoir traditionnellement et il n'existe pas dans le texte de Shakespeare. C'est c'est mon délire personnel. Et donc le le ce serpent, il accompagne effectivement dès le dès le début du film et on met un pyon autour du coup du jeune homme et sa mère se réveille et après le pyon il suit toujours l'homme jusque jusque jusqu'à sa folie en quelque sorte. Euh, on a fait souvent la critique à Shakespeare avec son œuvre d'être misogyne parce qu'à la fin et dans toute l'œuvre même d'ailleurs montre le rôle un peu pervers, ambitieux de la femme. Mais dans Katanga, il y a peut-être cette transposition mais la fin n'est pas à la Shakespeare. Non, mais tout à fait. Non, mais c'est très important ce que tu dis parce que Macbev de Shakespeare est passé souvent comme un texte misogyne effectivement parce que c'est la femme qui pousse l'homme à prendre le pouvoir et puis qui qui les fout dans la mer quelque sorte si je veux excusez-moi le terme mais moi je j'ai pas voulu faire un un film misogyne et je je pense pas d'ailleurs que que Shakespeare a voulu être misogyne mais Je pense que le pouvoir euh est pas une question de genre, c'est une question euh humaine. Que tu sois femme ou homme, quand tu as le pouvoir, tu tu es tu es tu tu as tu es exposé au même défi, hein, par rapport au pouvoir et euh et donc j'ai je j'ai pas voulu faire un un texte misogyne. C'est pour ça qu'il y a des femmes aussi très fortes dans le film. Il tu as des femmes qui poussent tu as des femmes tu as une femme qui pousse son mari à prendre le pouvoir et puis tu as d'autres femmes qui qui pousse leur mari à faire attention au pouvoir parce que ils sont en train de péter un câble puis à la fin tu as des femmes qui poussent le dictateur à partir. ce qui correspond aussi à nos réalités parce que parce que en Afrique bon le pouvoir de la femme est est très évident mais très camouflé hein comme dans tous les dans toutes les sociétés marchistes hein le le le le le monde en général est est patriarcal et machiste. Et donc et même partout où où les femmes ont le pouvoir, on essaie de le camoufler, de camoufler le pouvoir des des femmes. C'est à tel point que chez nous parfois il y a des femmes qui battent leurs hommes et quand et quand les gens viennent, ben la femme se met en dessous et puis elle se elle se met à crier pour qu'on on voit pas que c'est elle qui battait son homme. Et tu vois, c'est c'est c'est cette hypocrisie là qui qui essaie toujours de camoufler les les pouvoirs des femmes. Mais mais et il se trouve que en Afrique chaque fois que des femmes se sont euh levé pour marcher euh les dictatures sont tombées. H h et au Mali c'était ça hein. Et quand les femmes se sont allées dans les rues avec leurs spatules et leurs outil de travail de la cuisine et ben Moussa Traoré, le dictateur, il est tombé. H symboliquement c'est c'est une malédiction pour pour pour les hommes. Et au Burkina c'était pareil les femmes elles ont marché et et bless comparé il est tombé il faudrait que les femmes marchent au Cameroun. Oui. Surtout il y a aussi cette symbolique du balai. Le balai c'est Ouais le balai. Oui le balai aussi. marche avec des balais et donc c'était aussi le symbole du balai citoyen. Tout ça ce sont des clins d'œil que j'apporte au texte de Shakespeare et euh que et que je nourris en quelque sorte le texte de Shakespeare avec mes propres valeurs africaines. C'est c'est pour ça que par exemple euh tu as pas besoin de de connaître Shakespeare pour pour aimer le film. D'ailleurs, Burkina, il a personne qui connaît Shakespeare. Euh, c'est il y a que une poignée de de d'intellectuels qui lisent Shakespeare. Mais alors quand tu quand tu vas voir euh quand tu vas voir euh le public qui a vu le film au Burkina et que tu leur dis que c'est que c'est un anglais qui a écrit cette histoire, ils vont dire "C'est pas vrai". H parce que ça sonne comme une histoire africaine. Hm hm. C'est c'est tout simplement une histoire universelle. Peut-être ma dernière question un peu philosophique sur la destinée, une question ouverte parce qu'on voit même dans le dans le roman de Marc Beth et même dans le film Katanga, on voit quelqu'un qui reçoit une prédiction sur son avenir et après est-ce que c'est lui qui active cette prédiction ou alors est-ce que c'était sa destinée ? Hm. C'est une question philosophique comme tu dis. Essentialisme, existentialisme. Je crois que c'est ça le Oui. Oui. Oui. Non mais c'est c'est une c'est une tu te positionnes à quel niveau ? Euh c'est c'est une question ouverte philosophique, mais moi moi je pense qu'on est maître de son destin euh je pense qu'il y a je pense qu'il y a pas de hasard mais je pense qu'on est responsable de son destin et moi si euh personnellement hein là je parle très personnellement, je parle pas du film puisque le film est ouvert. Je je je dois dire que mon objectif quand je fais un film, c'est pas de de d'apporter des réponses, c'est de poser des questions. Moi, j'ai pas la prétention d'avoir des réponses. Hm hm. Et je trouve d'ailleurs que c'est ennuyant de de prétendre amener des réponses parce que parce que parce que une fois que tu as répondu au truc, il y a plus rien à faire. et euh par contre de poser des questions, de sortir de mon film en se posant des questions, ça c'est mon objectif et surtout moi je pose les questions que moi-même je me pose et dont j'ai pas les réponses et et et je je pousse le public à réfléchir avec moi pour m'aider à trouver des réponses. Parfois moi j'ai en écoutant les gens interpréter mes films, j'ai découvert des choses auxquelles j'avais pas pensé. par exemple et et ça c'est intéressant dans dans l'art en général hein. Euh c'est là quand quand tu vois un peintre qui dessine son tableau, tu vas pas lui dire quel est quel est qu'est-ce que tu as voulu raconter, c'est juste un tableau. Tu l'interprètes comme tu veux, c'est plus ou moins la même chose. Et et donc pour revenir à ta question, pour revenir à ta question philosophique, h moi moi je pense que euh si on te fait une prédiction, on te dit tu vas être roi et que toi tu tu fonces dans cette prédiction tête baissée parce qu'on t'a dit ça, il te manque quelques clés. Il fait tu tu dois OK, je vais être je dois être roi. Oui, mais pourquoi ? Comment et comment se fait-il ? Comment je peux faire pour faire ça ? Qu'est-ce sur qui je marche pour faire ça ? Qu'est-ce que j'ai envie de faire ça ? Tu tu es responsable quelque part aussi de de tout ça. Donc, comme on dit, aide-toi, le ciel t'aidera. Hm hm. Ça ça c'est mon avis. Je sais pas, ça répond pas tellement à ta question, elle est très ouverte parce qu'à la fin Wendemi qui était aussi à qui on avait aussi prédit euh la royauté, le fils de du meilleur ami à la fin c'est pas lui qui est roi. Ouais. Ouais. Mais mais en même temps, si tu si tu veux faire une analyse politique de cette situation, la la prédiction dit à à Katanga qu'il va être roi. Mais la prédiction dit aussi que le fils de son ami va être roi. OK. Alors, qu'est-ce qui se passe dans l'histoire ? Il se passe que finalement Katanga, il devient effectivement roi. Il force pour être roi. Mais alors après une fois qu'il force pour être roi, il se rend compte que mais la prédiction avait dit aussi que le petit allait être roi et donc ça veut dire que lui il a un rival quelque part et donc ça pose problème. Il y a une interprétation politique là et donc qu'est-ce qu'il fait ? Il va essayer d'éliminer son rival. H c'est ce qu'il essaie de faire. il le rate, il tue son père. H mais le petit il il l'a pas il l'a pas eu. H donc le petit a échappé. Alors qu'est-ce qui se passe ? Il se passe que lui et finalement il il meurt mais il y a un nouveau roi qui est là qui n place qui est pas le petit et mais le petit est arrêté à côté de ce nouveau roi. Le petit il est là et le nouveau roi est là. Le petit il est là, il le regarde. Ça veut dire que c'est l'histoire est pas finie. Oui, ça ça veut dire que politiquement les les choses continuent toujours parce que lui et et en plus lui sa mère qui était contre le pouvoir, sa mère il a prévenu son père la mère disait tout le temps tu fais "Fais gaffe tu tu es en train de te te tu vas te perdre dans cette course au pouvoir." La mère de Wendemi a passé le temps à prévenir le père pour dire tu es en train de perdre la tête, le pouvoir va te bouffer. Mais elle-même était assise au palais à la fin, elle était là et son fils était là et le nouveau roi était là. Ça veut dire qu'elle s'est rapproché elle-même du trône. Est-ce que elle-même elle va changer son discours ? Ça ce sont des questions ouvertes. Ça ça c'est la politique et c'est comme ça que ça se passe. À chaque coup d'état, on dit bravo, on va on va s'en sortir puis ça recommence à zéro et c'est toujours un nouveau recommencement. Ça ça peut être interprété comme ça cette situation du petit qui est là à côté qui était qui avait été prévu pour être rur dans la prédiction et et c'est est-ce que ces prédictions finalement c'est pas ça le diable ? C'est aussi une question. Grande question. Oui. Ouais. Bienvenue chère Dani. Euh c'est une grand honneur de t'avoir ici avec nous de bonne retrouvaill. Donc euh oui donc j'auraai quelques questions juste deux ou trois périphériques. Je crois que Marie est déjà allé au cœur de du film avec les questions plus substantielles. Mais quand on a eu vent du fait que tu allais venir et j'avais une série de une liste une grande liste en fait de films et je me suis dit mais Katanga donc je me suis dit je je je je m'intéresserai vraiment au film du Katanga juste parce que je suis euh habitué à faire de la recherche au Congo. Donc je me suis dit peut-être qu'en fait ça ça a à faire ça a un trait un lien avec le Congo mais en regardant le film bon je je je suis aussi un grand lecteur bon un étudiant grand lecteur peut-être c'est quand même to dit mais un étudiant de Shakespeare dont j'ai fait la littérature anglaise dont on a traité en fait toute la gamme de ce théâtre h et donc j'ai été déçu du fait que ce n'est pas Katanga de mon cher Congo mais ça a aussi un lien avec un auteur que j'admire beaucoup et que j'enseigne au fil des années. Mais Katanga euh quand on pense un peu à l'histoire du Congo avec le spectre du pouvoir, la soif pour la domination dans les années 60, on voit ce que Katanga était devenu. Donc est-ce qu'on peut faire aussi un lien avec le film ? Même si peut-être en fait le nom Katanga a une autre résonance dans le contexte Mori, mais est-ce que c'est un une liaison fortite ou bien c'était vraiment pensé ainsi ? Hm. Ouais, bien vu. Question pertinente. Euh je pense que la question joint tous les aspects dont tu as parlé. Euh euh Burkina a une expression quand on dit c'est Katanga, ça veut dire c'est compliqué. Ah ça c'est Katanga, ça veut dire c'est compliqué. Mais ça vient du fait que dans comment tuappelles ça ? Dans dans dans la région du Katanga au Congo, ça a chauffé. Ça a chauffé là-bas politiquement. C'était chaud. Il y a il y a eu il y a eu des tragédies politiques là-bas. il y a eu il y a eu des des des des des drames politiques tragiques dans dans l'extermination de de le Mumba et de tout le mouvement et et ça fait que c'est c'est ça, on l'a eu dans la gorge et c'est resté dans la gorge et ça fait que c'est tellement resté dans la gorge que c'est katanga chez nous et et il y a beaucoup de gens ils connaissent l'expression mais ils savent pas d'où ça vient Parce que chez moi aujourd'hui encore, on dit euh que ce soit en Moray ou en Dula hein, dans les dans les grandes langues du Burkina, on dit c'est Katanga. Ah on dit ça c'est Katanga, ça veut dire ah là c'est chaud. Mais ils savent même pas souvent d'où ça vient. C'est mais ça vient de là. Et donc c'est c'est un peu c'est un peu ça l'histoire. Mais donc pour moi euh j'ai joué sur les deux tableaux parce que pour moi Numba reste dans la gorge quand même quand tu vois ce que le Congo est devenu aujourd'hui et parler parler de de la folie du pouvoir et ben écoute de de de MacBanga on en a eu hein de Macbef hein et et Mobutu hein qui a qui qui a qui a qui qui est le complice de ceux qui ont éliminé en Elum Mumba hein, Bokasa, Idiamine, il y en a des paquets qui ont qui ont été complètement tarés et et qui ont et qui ont eu cette folie du pouvoir et qui qui ont quand même posé pas mal de problèmes de de préjudices euh à l'Afrique aujourd'hui. Bon et donc pour moi de parler du Katanga, c'était aussi pour mon propre plaisir au-delà du fait que ce ce mot son raisonne chez nous au Burkina d'une façon très précise. Au-delà de ça, il y a aussi ce clin d'œil qui pour moi important. Donc je je fais d'une pierre de coup en fait. D'accord. parlant parlant de du clin d'œil euh il me semble que tu as fait euh silence ou bien tu as évité tu as sauté euh l'un des situations prototypes de Katanga ou bien de Macbet, c'est-à-dire tu es Burkinabé. Et la première chose que j'ai ressenti en fait quand quand j'ai commencé à visionner le film en regarder le film, je me suis dit mais euh ce film fait par un cinéaste bkinabé parlant de la trahison. Bon, on voit que l'exemple de Macbeth, c'est en littérature vraiment c'est l'image prototype. Mais revenant à la scène politique africaine, il y a aussi euh une autre situation euh d'où tout vient que que tu n'as pas mentionné. Est-ce qu'il y a eu forcément un lien aussi ? Parce que la trahison en Afrique, il n'y a pas seulement la trahison entre Mobotu et et Lumba, mais il y a la trahison entre Thomas et Blaise Blaise ou est-ce que il y a eu des interprétations de ce genre où on a essayé de faire relief de créer ou Oui. Oui. tu fais bien de le souligner parce que ça ça apparaît très clairement dans le film pour ceux qui connaissent l'histoire en tout cas parce que ce film c'est aussi traite aussi de de l'amitié de la trahison entre Bogum et Katanga parce que c'était c'était des frères ils se le disent quand ils sont allés voir le voyant il il a dit ben nous vous êtes des frères nous sommes des frères nous sommes prêts à mourir l'un pour l'autre ils le disent devant le voyant et le voyant dit à Katanga toi tu vas être roi, mais c'est le fils de ton ami qui va être roi. Et et au final, il y a quand même cette histoire de trahison que que Katanga il tue son frère, il le tue. Mais alors ce qui est intéressant, ce qui là où ce qui est intéressant, ce qui fait allusion à ce qui s'est passé chez moi euh le clin d' très subtil, c'est que quand on vient annoncer à Katanga que Bogum est mort, il il tient pas debout, il va s'asseoir et il dit "Vous avez tué Bou mais mais c'est toi qui a voulu qu'on le tue." Mais il il dit "Mais vous avez tué Bogum ?" Il dit "Ouais, Bogum est mort." Et lui, il pouvait plus tenir debout parce qu'il il se rend compte qu'il vient de tuer son frère. Et c'est exactement comme ça que ça s'est passé avec Sankara et et et Blaise Comparou. Quand on est venu annoncer à Blaise Comparou que Sankara qu'ils avaient tué Sankara, il est allé s'asseoir, il pouvait pas tenir debout. Il est il s'est assis et il a demé vous l'avez tué S ? Il dit ouais il est mort. Et depuis ce jour-là jusqu'à aujourd'hui, Blaise est un zombie. Il il s'est jamais relevé de la mort de son frère. Il a été victime. La la vérité c'est que ce type-là, il a il a toujours porté sur le cœur la mort de son frère. Il n'a jamais été heureux depuis jusqu'à aujourd'hui. Ça c'est ça c'est ça c'est la vérité. Et et c'est un peu ce qui est arrivé à Katanga en tuant son son frère parce que ils sont ils ont été tous lui-même était victime du pouvoir parce que au départ il voulait pas le pouvoir Katanga. Il a dit à sa femme écoute ces histoires là laisse tomber ça m'intéresse pas moi je le roi il m'aime on s'aime. Moi je suis je veux le servir. Laisse tomber. Et jusqu'au bout, il a résisté jusqu'à ce que il soit obligé parce que au moment où il tuait le roi, il avait sa femme avait réussi à le convaincre que c'était lui ou le roi. Il était persuadé que cette nuit-là, il allait mourir. Donc il est il devait passer à l'acte et c'est ce qui est arrivé à Blaise et et donc ce clin d'œil, il est effectivement là dans le film aussi. D'accord. Merci beaucoup pour cette réponse assez convaincante. Et une dernière question en fait, c'est par rapport au choix de Macbeth en fait euh quand on veut travailler sur les travaux de Shakespeare, il y a il y a vraiment un large éventail en fait de choix possibles. Et je crois qu'il y a il y a il y a pas mal de pièces théâtrales à l'envers de Shakespe qui traitent de la trahison, du pouvoir la soif pour le pouvoir et on a King Ler, on a King Richard, on a Jules César, on a on a pas mal de de pourquoi le choix de Macbeth surtout Macbeth, est-ce qu'il y a une sorte d'osmose avec Macbeth par rapport au contexte africain qui t'a vraiment communiqué Mcbth est africain et euh Shakespeare est africain hein. Shakespeare a une âme africaine quelque part. Euh euh pour ceux qui connaissent bien Shakespeare, il ils sentent quand même assez assez clairement sa sensibilité dans le travail de la relation entre le visible et l'invisible. Le monde visible et le monde invisible, la mort et la vie. la le la vie au-delà de la mort et et et c ce thème là et cette attitude là est très shakespearienne et il se trouve que chez nous ben il y a pas de il y a pas de frontière entre la vie et la mort entre le visible et l'invisible on vit en permanence avec l'invisible on vit avec nos ancêtres hein on vit avec on est en contact permanent avec l'invisible c'estàdire que l'invisible c'est absolument pas quelque chose chose de de d'invraisemblable pour nous. C'estàd que pour un africain l'invisible il y a pas de débat on est des on est on est on n'est pas du tout cartésien hein et donc et Shakespeare est pas cartésien et et les textes de Shakespeare sont pas cartésiens. Et donc de ce point de vue-là moi je je trouve que Shakespeare a un côté très africain et la preuve c'est que quand tu tu fais un film comme Katanga, ben les gars qui connaissent pas Shakespeare, ils ont l'impression que c'est une histoire africaine. Ceci étant pourquoi le le choix de de Macbeff, c'est c'est c'est un peu lié à tout tous ces détails dont je venais de parler qui qui me permettait de rentrer directement dans ma propre histoire et aussi de ce recoupement de de la folie du pouvoir et de des de la trahison de des assassinats politiques et cetera qui qui qui sont monnaie courantes en Afrique. Parce que là, tu as vu comment il se met quand même à zigouer les gens là ? Tout d'un coup, il avait un endroit où il allait, il te tu déconnes, il t'amène là, il te il te saute la cervelle et et ça c'était comme ça que ça s'est passé au temps de blesse comparé, ben tu tu déconnais, ils arrivent là, ils te posent une bombe dans ta voiture en pleine circulation. C'était des éliminations de de des éliminations physiques des des des oui des des des exécution sommair sans sans scrupule et et c'est c'est c'est ce qui se passe dans dans Macbeff. Et euh bon, ceci étant dans la version de Katanga et de de de Shakespeare et à la fin Macbeff il se suicide pas hein, il a il est il est complètement zigouillé par par ceux qui ceux qui en lui en veulent. Hm hm. Mais j'ai pas voulu faire ça et j'ai voulu jouer dans la métaphore et surtout euh une des grande différence aussi entre mon adaptation et le texte de Shakespeare, c'est que Macbev de Shakespeare est un est un est un texte très sanglant. C'est un de ces textes les plus sanglants qui ont le plus de plus le le plus de c'est plus violent et beaucoup de sang. C'est c'est c'est et donc j'ai pas voulu montrer le sang dans mon film. J'ai pris le contrepied de ça et j'ai voulu jouer dans la métaphore et et mieux encore dans mon film à la fin, ben le chef de terre, il dit "Le sang a trop coulé, ça suffit. On va essayer de résoudre ce problème là de façon scientifique à l'africaine. Oui, d'accord. Merci beaucoup. On a trop vu du sang dans les films africains, ça suffit. Donc merci, merci vraiment. Merci vraiment Dan. Merci et je crois que on se retrouvera en fait encore peut-être après je sais pas combien d'années après 10 ans parce que il y a aussi un proverbe à Byroid une fois à By on va y toujours revenir voilà donc au prochain rendez-vous following interview and we invite you to follow the activities of the cluster. Thank you on our website. Right.
